Rambler's Top100
Список форумов sem40.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Я еще раз...
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов sem40.ru -> Точка разборки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Opponent
Супер


Зарегистрирован: 01.09.2003
Сообщения: 5698
Откуда: От тети Двойры из Касриловки по дороге в Жмеринку

СообщениеДобавлено: 02/07/2004 11:50:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я еще раз перечитываю сентенции этого товарища-"атеиста" и еще раз прихожу к выводу - такая судьба уготована каждому, кто изменил корням, предал их.
Они всегда будут заискивать перед их одними, ища подброшенную кость и будут презираемы другими, теми, кого предали.
_________________
За нас с вами, за фиг с ними!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RED1917
Супер


Зарегистрирован: 03.09.2003
Сообщения: 867
Откуда: шк. 1134

СообщениеДобавлено: 02/07/2004 17:01:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Opponent писал(а):
Я еще раз перечитываю сентенции этого товарища-"атеиста" и еще раз прихожу к выводу - такая судьба уготована каждому, кто изменил корням, предал их.
Они всегда будут заискивать перед их одними, ища подброшенную кость и будут презираемы другими, теми, кого предали.
это старые случаи - раньше их называли ненавистниками своего народа: когда домашние комплексы и проблемы общения замыкаются на определенной национальности или религии. Тогда получается : sim или Dan. Грустный

Собственно нового-то нечего. Но удручает постоянство таких индивидуумов и их танкисткая непробиваемость, привязчивость...
_________________


======= Better RED than dead. =======
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Opponent
Супер


Зарегистрирован: 01.09.2003
Сообщения: 5698
Откуда: От тети Двойры из Касриловки по дороге в Жмеринку

СообщениеДобавлено: 02/07/2004 17:22:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но обрати внимание на религиозную составляющую. Какова консистентность!
Оба твердят, что они не христиане. При этом один поливает свои корни налево и направо исходя из христианского "интернационализма", а другой просто агитирует - с ссылками и пр.
Христианин и выкрест - действительно далеко не одно и то же. Высмеивать
_________________
За нас с вами, за фиг с ними!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RED1917
Супер


Зарегистрирован: 03.09.2003
Сообщения: 867
Откуда: шк. 1134

СообщениеДобавлено: 02/07/2004 18:08:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Opponent писал(а):
Но обрати внимание на религиозную составляющую. Какова консистентность!
Оба твердят, что они не христиане. При этом один поливает свои корни налево и направо исходя из христианского "интернационализма", а другой просто агитирует - с ссылками и пр.
Христианин и выкрест - действительно далеко не одно и то же. Высмеивать
Тут все дело в чем? Мы ж с тобой понимаем, что культура и мировоззрение, в основном, скложилось, в силу обстоятельств, именно на базе изменненного на потребу дня христианства и его законов. При этом, насколько хороши в задумке не были бы законы, но их применения было настолько ужасным, что скомпромитировало само понятие христианства в глазах носителей и привело к массовому отказу от религии (что-то подобное, в смысле разочарование в своем положении и желание перемен, толкнуло и массу еврейской молодежи в атеизм. ассимиляцию, христианство и в революцию, кстати). Обратим внимание на то, что само по себе принятие другой религии или отказ от нее или вообще религиозные взгляды - дело сугубо личное. Личное до тех пор, пока не начинаются поклепы, наезды и унижение "других", чтобы возвеличить себя и свою религию.
Что полохо? Похо то, что выкресты и нувориши в христанстве. иудаизме или имламе пытаются доказать, что они лучше всех, иногда выдавая такие перлы, что читать просто студно. короче - имеем дело с воцерковленным (обиудеенным, обмусульманенным) совком. Или того хуже - сектаном. Отсюда не только полное искажение учения, но и беспардонность, желание унизить окружающих и выделиться за счет них. Весь набор проблем, с которыми чаще сталкиваешься на форумах, потому ак в жизни имеешь возможность выбирать себе компанию.
_________________


======= Better RED than dead. =======
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ал
Супер


Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 1226
Откуда: ИЗРАИЛЬ

СообщениеДобавлено: 02/07/2004 21:00:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RED1917 писал(а):
Opponent писал(а):
Но обрати внимание на религиозную составляющую. Какова консистентность!
Оба твердят, что они не христиане. При этом один поливает свои корни налево и направо исходя из христианского "интернационализма", а другой просто агитирует - с ссылками и пр.
Христианин и выкрест - действительно далеко не одно и то же. Высмеивать
Тут все дело в чем? Мы ж с тобой понимаем, что культура и мировоззрение, в основном, скложилось, в силу обстоятельств, именно на базе изменненного на потребу дня христианства и его законов..

Психологически это понятно. Как справедливо отметил Майринк, "ненавидеть мы можем только то, что является частью нас самих". Инициаторами самых жестоких антисемитских кампаний по иронии судьбы являлись евреи. Первый кровавый навет (1144) был состряпан по подсказке выкреста, монаха Теобальда. Первые выступления против Талмуда в 1239 году также были инициированы выкрестом (Дониным). А "Протоколам сионских мудрецов" предшествовала повесть Эфрона-Левитина "Среди евреев", живописующая сети всемирного еврейского заговора. По сей день мы видим, какие остервенелые антисемиты встречаются среди евреев. Не понимая природы и смысла избрания, видя в нем лишь "расизм", эти люди страстно выдавливают из себя "жида" и именно поэтому более агрессивны по отношению к своему происхождению, чем те, кто его не имеют.И в этом случае мы имеем ,то ,что имеем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Opponent
Супер


Зарегистрирован: 01.09.2003
Сообщения: 5698
Откуда: От тети Двойры из Касриловки по дороге в Жмеринку

СообщениеДобавлено: 03/07/2004 00:19:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A что такое "Зерцала"? - Это поклеп на Талмуд, состряпаный румынским евреем Бриманом, подправленный Эккертом... Любимое чтиво а7 и иже с ними.
_________________
За нас с вами, за фиг с ними!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ал
Супер


Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 1226
Откуда: ИЗРАИЛЬ

СообщениеДобавлено: 03/07/2004 01:09:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"В 1897 году появилось увесистое сочинение московского присяжного поверенного А.С.Шмакова под названием "Еврейское зерцало", которое оказалось вольным переводом труда приват-доцента католической духовной академии в Мюнстере доктора Эккерта под названием "Еврейское зерцало в свете истины". Появлению этого труда предшествовала любопытная история, начало которой восходит к 1883 году, когда в Германии было опубликовано сочинение некоего доктора Юстуса под длинным названием "Еврейское зерцало, или 100 новооткрытых, доселе действующих, к сношениям между евреями и христианами относящихся, законов, снабженных в высшей степени интересным введением". В этом труде, составленном по рецептам Эйзенменгера, злостно искажались основные положения книги Шулхан Арух (краткого изложения Талмуда, составленного еще в XVI веке в Венеции раввином Иосифом Каро), с тем, чтобы изобличить евреев как ненавистников христиан, которых еврейская религия якобы позволяет обманывать, овладевать их имуществом, третировать как скотов. "Труд" был разрекламирован германскими антисемитскими изданиями, в особенности "Вестфальским Меркурием", который объявил никому не ведомого доктора Юстуса крупнейшим в Германии знатоком еврейской литературы и перепечатал больше половины его сочинения. На поверку оказалось, что под именем доктора Юстуса скрывался малограмотный румынский еврей Арон Бриман, принявший протестантство, а затем католичество. Он, между прочим, снабжал переводами еврейских текстов профессора Ролинга. Осев в Вене, он вскоре предстал перед судом за подлог, был осужден на два месяца тюрьмы с последующей высылкой из Австрии, после чего его след затерялся."

http://shulhan.by.ru/reznik.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Opponent
Супер


Зарегистрирован: 01.09.2003
Сообщения: 5698
Откуда: От тети Двойры из Касриловки по дороге в Жмеринку

СообщениеДобавлено: 03/07/2004 01:22:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кто еще может такие вещи делать? Предатели, перебежчики, у которых совесть нечиста, которые хотят выслужиться перед новыми хозяевами и из кожи вон лезут для этого...
А кто могут быть хозяевами подобных? А7иты, которые и будут их время от времени поощрять подачками, бросать кости со своего стола...
_________________
За нас с вами, за фиг с ними!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
B2
Супер


Зарегистрирован: 02.09.2003
Сообщения: 3171
Откуда: Из кресла, рядом с окном.

СообщениеДобавлено: 03/07/2004 03:07:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И тем не менее есть примеры значительных евреев-христиан ( не говоря об атеистах) , к-рые продолжали считать себя причастнами к евр. народу. И не считали нужным "докапываться " ( чтоб хуже не сказать) ни до евреев, ни до иудаизма - даже наоборот.

Может, все же от человека зависит? "Небо, не душу меняют те кто за море едет" ( с) Гораций или какой др. великий писака.
Так и с "переездом " в др. конфессии.
_________________
Ветеран Броуновского движения и дважды Герой Нашего Времени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sobaka-banabaka
Профи


Зарегистрирован: 14.11.2003
Сообщения: 677

СообщениеДобавлено: 03/07/2004 03:47:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

B2 писал(а):
И тем не менее есть примеры значительных евреев-христиан ( не говоря об атеистах) , к-рые продолжали считать себя причастнами к евр. народу. И не считали нужным "докапываться " ( чтоб хуже не сказать) ни до евреев, ни до иудаизма - даже наоборот.

Может, все же от человека зависит? "Небо, не душу меняют те кто за море едет" ( с) Гораций или какой др. великий писака.
Так и с "переездом " в др. конфессии.

Абсолютно согласен. Невожможно причислить к подлецам и конформистам Галича, Хвользона, Алданова, Канегиссера, Мандельштама.
Я думаю не надо быть категоричным к евреям- христианам. Не в конфессии дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ал
Супер


Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 1226
Откуда: ИЗРАИЛЬ

СообщениеДобавлено: 03/07/2004 12:24:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Абсолютно согласен. Невожможно причислить к подлецам и конформистам Галича, Хвользона, Алданова, Канегиссера, Мандельштама.
Я думаю не надо быть категоричным к евреям- христианам. Не в конфессии дело.

Не знаю ,на сколько верущие христиане ,были перечисленные выдающиеся личности.Мы уже говорили,что иногда крещение диктовала не вера ,а окружающие обстоятельтва.В Израиле я знаком с евреями евангелистами,как понимаете,что в Израиле ни кто не заставляет быть хритианином еврея (но и не запрещает).Могу только сказать ,что есть среди них и много крестившихся еще в стране исхода ,но там они были православными.Здесь они почему то перешли в протестанство. Так вот все они практически не дружелюбно относятся к евреям,(в религиозно отношении) при удобном случае подчеркивают свое вероисповедание и занимаются миссионерством. Очень часто цитируют Н.З. именно те места которые отличаются особой не терпимостью к иудеям и иудаизму.У меня даже такое впечатление ,что они пытаются этими цитатами запугать .Для точности отмечу ,что с евреями соблюдающими традиции и изучающими Тору они пропаганду не ведут ,так как знания Писания не соответсвуют их уровню.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sim
Супер


Зарегистрирован: 03.09.2003
Сообщения: 1493

СообщениеДобавлено: 03/07/2004 20:15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ал писал(а):
RED1917 писал(а):
Opponent писал(а):
Но обрати внимание на религиозную составляющую. Какова консистентность!
Оба твердят, что они не христиане. При этом один поливает свои корни налево и направо исходя из христианского "интернационализма", а другой просто агитирует - с ссылками и пр.
Христианин и выкрест - действительно далеко не одно и то же. Высмеивать
Тут все дело в чем? Мы ж с тобой понимаем, что культура и мировоззрение, в основном, скложилось, в силу обстоятельств, именно на базе изменненного на потребу дня христианства и его законов..

Психологически это понятно. Как справедливо отметил Майринк, "ненавидеть мы можем только то, что является частью нас самих". Инициаторами самых жестоких антисемитских кампаний по иронии судьбы являлись евреи. Первый кровавый навет (1144) был состряпан по подсказке выкреста, монаха Теобальда. Первые выступления против Талмуда в 1239 году также были инициированы выкрестом (Дониным). А "Протоколам сионских мудрецов" предшествовала повесть Эфрона-Левитина "Среди евреев", живописующая сети всемирного еврейского заговора. По сей день мы видим, какие остервенелые антисемиты встречаются среди евреев. Не понимая природы и смысла избрания, видя в нем лишь "расизм", эти люди страстно выдавливают из себя "жида" и именно поэтому более агрессивны по отношению к своему происхождению, чем те, кто его не имеют.И в этом случае мы имеем ,то ,что имеем.
Если приводится цитата, то желательно указание откуда она взята. Или хотя бы "обковычение" её. Если нет ни того, ни другого, то можно подумать, что пославший постинг и есть автор присланного текста. Или, даже, что он хочет себя выдать за указанного автора, и таким образом обмануть собеседников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Opponent
Супер


Зарегистрирован: 01.09.2003
Сообщения: 5698
Откуда: От тети Двойры из Касриловки по дороге в Жмеринку

СообщениеДобавлено: 03/07/2004 20:25:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

B2 писал(а):
И тем не менее есть примеры значительных евреев-христиан ( не говоря об атеистах) , к-рые продолжали считать себя причастнами к евр. народу. И не считали нужным "докапываться " ( чтоб хуже не сказать) ни до евреев, ни до иудаизма - даже наоборот.
Может, все же от человека зависит? "Небо, не душу меняют те кто за море едет" ( с) Гораций или какой др. великий писака.
Так и с "переездом " в др. конфессии.
Sobaka-banabaka писал(а):
Абсолютно согласен. Невожможно причислить к подлецам и конформистам Галича, Хвользона, Алданова, Канегиссера, Мандельштама.
Я думаю не надо быть категоричным к евреям- христианам. Не в конфессии дело.
Я, вообще-то, говорю о правилах, а не об исключениях.
Как правило евреи не крестятся. Выкресты - исключения из правил.
Но и из этих исключений есть свои исключения.
Какие можно выделить закономерности у тех, кто ступил на эту срезю?
1. Если это было сделано из прагматических соображений (как вступление в партию, например) - это одно (у меня симпатий не вызывает, но и особого презрения - тоже).
2. Если это было сделано из желания "не выделяться", "быть как все" - то это предательство и человеческие качества такой породы людей у меня ничего кроме презрения вызвать не может.
3. Если это было сделано неудовлетворенностью собственными традициями - то такая категория выкрестов - просто юдофобы, они постоянно будут искать оправдание своему выбору и будут делать это по возможности публично.
При этом публичность будет заключаться в громогласном поливании грязью своих предков, свою историю и пр.
Совсем не обязательно, чтобы такие выкресты декларировали свое выкрестство.
Впрочем, категория 2 тоже скорее всего рано или поздно скатится к категории 3.
4. Прочие. Здесь могут сказаться ассимиляция де-факто (Пастернак, Мандельштам), очень сильное влияние окружения, в сочетании с собственной глубокой религиозностью (Мень) и другие причины. В целом категория 4 и представляет собой исключения. Эти люди скорее всего с малолетства не ощущали себя евреями, их еврейство - скорее казус, от которого они с легкостью отмежевались еще в раннем возрасте. Они не самоощущали и не самоощущают себя евреями.
Этих людей я бы отнес к христианам, а не к выкрестам.
_________________
За нас с вами, за фиг с ними!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sim
Супер


Зарегистрирован: 03.09.2003
Сообщения: 1493

СообщениеДобавлено: 03/07/2004 20:42:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Opponent писал(а):
A что такое "Зерцала"? - Это поклеп на Талмуд, состряпаный румынским евреем Бриманом, подправленный Эккертом... Любимое чтиво а7 и иже с ними.
К сожалению за столько лет не появилось доказательства, что это действительно поклёп. Труд Перферковича тоже не является прямым доказательством этого, он лишь создаёт некоторые сомнения в аутентичности "Зерцала". В условиях, когда существует решение суда, отвергшее обвинения в отсутствии такой аутентичности, необходимо прямое, недвусмысленное и подробное доказательство полного несоответствия перевода подлинному тексту "Шульхан Арух". При наличии стольких "мудрецов"-талмудистов, которые наверняка прекрасно знают "Шульхан Арух" и притом русский или немецкий (английский, французский и т.д.), это крайне удивительно. Ведь пока такого опровержения нет в руках антисемитов остаётся мощнейшее идеологическое оружие против евреев. Оружие, которое безусловно сыграло свою роль во время подготовки холокоста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Opponent
Супер


Зарегистрирован: 01.09.2003
Сообщения: 5698
Откуда: От тети Двойры из Касриловки по дороге в Жмеринку

СообщениеДобавлено: 03/07/2004 21:11:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Решение суда относительно "труда" Юстаса было основано на заключении эксперта Эккерта, который впоследствии и опубликовал свои "Зерцала".
Это все равно, что если бы заключение о "Майн Кампф" делал бы Йозеф Геббельс.
Так что мы имеем очередной образчик simской правды.
Перферкович (христианский священник, если не ошибаюсь) камня на камне не оставил от этих "Зерцал". Ссылка на "Зерцала" и их разбор Перферковичем неоднократно здесь приводилась.
simу неоднократно предлагалось назвать хотя бы один "закон", где опровержение Перферковича было неубедительным.
Когда sim его приведет - дадите мне знать. смеющийся
_________________
За нас с вами, за фиг с ними!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов sem40.ru -> Точка разборки Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Rambler's Top100 Content.Mail.Ru